В России решено отменить трудовые книжки: чем это грозит простому гражданину

[Admin]

Трудовые книжки в России должны быть отменены, заявили в Минздравсоцразвития. Они могут исчезнуть уже с 2012 года, пояснил заместитель министра Александр Сафонов. Эта инициатива сразу вызвала неоднозначные отклики: одни назвали такое решение необходимым и полезным, другие же выразили опасения, что поспешная реформа может сказаться на пенсионном обеспечении россиян - не исключено, что права граждан будут вольно или невольно нарушаться.
Одновременно с новостью об отмене трудовых книжек в Минздравсоцразвития заверили, что 60-часовую рабочую неделю в стране вводить не планируется. Но, согласились, что можно упростить процедуру оформления "переработки" для предприятий малого и среднего бизнеса.
Замминистра подчеркнул, что к теме оформления трудовых взаимоотношений необходимо подходить аккуратно, тем более, что ведомство предлагает отменить как анахронизм "институт трудовой книжки" и заменить ее на трудовой договор.
Чтобы работники могли выразить свое отношение к нововведениям, Минсоцздрав предлагает также облегчить процедуру объявления забастовки на российских предприятиях. "Необходимо двигаться в том направлении, которое существует в трудовых отношениях на Западе, то есть упрощения процедуры объявления забастовки", - отметил Сафонов.

Министерство, впрочем, предлагает усилить ответственность за нарушение профсоюзами, организующими забастовку, действующего законодательства: "Адекватно должно отрабатываться законодательство по усилению ответственности профсоюзов, в случае если забастовка проводится с нарушениями действующих законов или не связана с экономическими интересами, а также определяется какими-то политическими соображениями", - пояснил Сафонов.

Трудовые книжки в России уйдут в прошлое

Сафонов рассказал, что будет предусмотрен переходный период после того, как трудовая книжка будет отменена: "Работники, у которых есть трудовые книжки, должны с ней закончить свою трудовую деятельность, если, конечно, они считают, что трудовая книжка должна быть оформлена".
Однако, по его словам, "для молодежи, которая приходит на работу, это уже нецелесообразно" - в России налажен персонифицированный учет. Трудовую книжку необходимо уметь хранить и заполнять, а для изучения инструкций по этому уйдет много времени, перечислил трудности Сафонов.
В большинстве стран мира такие книжки не используются, подчеркнул замминистра.

"Трудовые книжки не нужны, и это очевидно"
Глава думского комитета по труду и соцполитике Андрей Исаев поддержал предложение об отмене трудовых книжек: "Это в принципе правильное решение, но вводить его надо постепенно, - считает депутат. - Значительной части наших сограждан трудовые книжки не нужны, и это очевидно".

"У государства необходимости в том, чтобы трудовая книжка существовала, нет", - уточнил он. Более того, по мнению Исаева, для определенной части работников трудовая является "большой неприятностью". В пример он привел ситуацию, когда в 19 лет человек был уволен за прогул, потому что гулял допоздна с девушкой и проспал на следующий день, а в результате этот инцидент на всю жизнь остается пятном, которое мешает ему нормально трудоустроиться.
Глава комитета также заверил, что все наступающие при достижении пенсионного возраста льготы будут сохранены. "Льготы при пенсии дают определенные награды, а также стаж, - напомнил он. - Все награды подтверждаются соответствующими удостоверениями, а стаж фиксируется пенсионным фондом. Пенсионный фонд обладает абсолютной полнотой информации, где и когда человек работал, в какой должности, и какую зарплату получал".

Профсоюзы: отмена трудовых книжек может сказаться на пенсии россиян

Председатель Федерации независимых профсоюзов Михаил Шмаков в интервью "Русской службе новостей" выразил опасения, что из-за отмены трудовых книжек могут "затеряться права человека на получение пенсии, соответствующей оплаты больничного листа и так далее". "Эти выплаты зависят от трудового стажа, напомнил Шмаков. - Надо выработать другие способы учета трудового стажа".
"Для того, чтобы это сделать, нужно сначала выработать все другие формы учета, которые требуются, в частности, для подтверждения пенсионных прав человека и так далее. Это можно обсуждать, но когда это будет введено, я не знаю. Вряд ли это можно сделать за оставшиеся полгода", - полагает Шмаков.


Конфедерация труда России объединяющая около 1,5 млн членов профсоюзов, поддерживает идею отмены трудовых книжек, поскольку этот документ использовался работодателями как средство шантажа наемного работника, заявил со своей стороны президент КТР Борис Кравченко.
"При спорных ситуациях, при необоснованных увольнениях, конфликтах на производстве, и трудовых конфликтах трудовая книжка служит средством шантажа наемного работника. В принципе, другого смысла в ней нет. Трудовая книжка абсолютно не нужна и здесь мы правительство поддерживаем", - сказал Кравченко "Интерфаксу".
По мнению профсоюзного лидера, трудовая книжка как документ в настоящее время не востребована. "Эта мера отмены трудовой книжки вполне назрела. Бумажная трудовая книжка является абсолютным анахронизмом, который создает лишние проблемы и неприятности работникам и работодателям. В принципе, этот бумажный носитель никакой смысловой нагрузки не несет", - сказал он.

Трудовая книжка - официальный персональный документ россиянина, достигшего 14 лет. Ее заводят при первом поступлении на работу, в трудовой книжке отражается вся индивидуальная информация о работнике: личные данные (фамилию, имя, отчество), дата и год рождения, образование, профессия и специальность.
Документу присваивается регистрационный номер, и все изменения во взаимоотношениях с работодателем удостоверяются личной подписью владельца и заверяются подписью ответственного лица отдела кадров организации (работодателя), где трудовая книжка и хранится вплоть до увольнения работника.
Трудовые книжки появились в нашей стране сразу после революции. Труд закрепили как право в Конституции, но скоро он стал обязанностью. В 1918 году был издан Декрет "О трудовых книжках для нетрудящихся". Это была первая попытка упорядочить трудовые отношения.
Трудовая книжка заменила документ, удостоверяющий личность для лиц, живших на нетрудовой доход, поступления с имущества, с капитала; лиц, трудившихся по найму; членов советов и правлений акционерных обществ, компаний и всякого рода товариществ и директоров этих обществ; частных торговцев, биржевых маклеров, торговых и коммерческих посредников; лиц свободных профессий, если они не выполняли общественно-полезную функцию; лиц, не имевших определенных занятий.

В других странах трудовые книжки (Arbeitsbuch) вводились в гитлеровской Германии (1935-1945) и в послевоенной ГДР (до 1967 года).

Напомним, ведомства время от времени выступают с инициативой отмены лишних документов. Так, ФМС заявляла о планах правительства упразднить в России внутренние паспорта, оставив россиянам только заграничные паспорта. На смену российским удостоверениям личности предлагалось ввести идентификационные карточки.
"Перспектив у внутреннего паспорта, как отдельного документа, нет. Мы считаем, что мавр сделал свое дело, мавр может уходить", - заявил представитель ФМС, объясняя причину грядущих нововведений.
Возможность замены национальных паспортов на карточки с электронным носителем впервые обсуждалась уже около 15 лет назад - с середины 1990-х годов. Тогда от революционной идеи пришлось отказаться, так как в национальные паспорта ставились различные штампы.

Минсоцздрав вслед за Прохоровым одобряет "переработки"

"Тема увеличения рабочей недели не обсуждается по одной простой причине: Россия подписала международные обязательства - есть и социальная хартия, и международная конвенция, которую мы ратифицировали. Об этом совершенно четко и ясно дали понять и президент РФ, и председатель правительства РФ", - сказал замглавы Минздравсоцразвития Александр Сафонов на пресс-конференции в "Интерфаксе".
Так он прокомментировал предложении бизнесмена и лидера партии "Правое дело" Михаила Прохорова увеличить рабочую неделю до 60 часов. Сафонов уточнил, что Прохоров не предлагал отменить действующие нормы Трудового кодекса РФ, которые предусматривают 40-часовую рабочую неделю и возможность работать 20 дополнительных часов по совместительству.
"Новации, которые исходили от его рабочей группы, от комитета по трудовым вопросам РСПП, заключались в том, что они попытались обсудить вопрос облегчения процесса оформления этих переработок", - отметил замминистра.
По его словам, в действующем Трудовом кодексе существует целый ряд обязательных требований к этой процедуре. "И если речь идет о специфических производствах, связанных с особо опасными работами, где требуется соблюдение строго режима сокращенного рабочего дня, сменности, здесь, безусловно, никто не должен отказываться от оформления таких отношений, так как это сейчас записано в Трудовом кодексе, потому что это одна из форм контроля за соблюдением гарантий безопасности труда", - подчеркнул замминистра.
Однако дело принимает другой оборот, когда речь идет о малых и средних предприятиях, например, когда в организации один директор и один работник: "Если мы будем требовать от них бесконечного количества бумаг, это приведет к тому, что малый бизнес просто работать не будет и директор основное время будет тратить на "писанину", - сказал Сафонов.
"В этом случае вполне возможно положиться на то, что между работником и работодателем существует некий консенсус, который предусматривает возможность и наличие ненормированного рабочего дня, временно, который дальше компенсируется в виде дополнительного отпуска или дополнительных доплат", - добавил замминистра.
"Например, в моем личном контракте тоже прописано, что у меня ненормированный рабочий день, и специфического учета для этого не требуется", - объяснил он.

Источник: rbc.ru

[ЛюдмилаА]

Как кадровик могу сказать: это хорошо. Пока что трудовые книжки ещё имеют некоторый смысл для подтверждения стажа у людей старшего возраста, а для остальных всё решает персонифицированный учёт.

[Виктория55]

Я тоже считаю, что трудовые книжки для тех, кто начал свой рабочий путь после 2002 года-лишняя бумага и морока.Все равно сейчас важны только отчисления в ПФ.А без них можно написать себе в трудовой что угодно, хоть "Директор Аральского моря" -не зачтется ничего.Единственный нюанс -трудовые книжки пока нужны старшему поколению, которое сейчас выходит на пенсии.Ведь их трудовой стаж и льготы ,если таковые имеются (вредное производство например) до 2002года могут потвердить только записи в трудовых.а по поводу 60 часов в неделю для всех-мужик загнул, конечно.Ну если у кого и есть ненормированный рабочий день ( у руководителей среднего и высшего звена, например) -ну так им и оплачивается это соответственно!!!!!!

[Admin]

Отмена трудовых книжек, что предлагают сделать в Министерстве здравоохранения и социального развития РФ с 2012г., создаст хаос в социальной сфере, заявил РБК президент общественной организации предпринимателей "Деловая Россия" Борис Титов. По словам эксперта, в социальной сфере есть куда более важные и злободневные вопросы, требующие незамедлительного решения.
"Сначала нужно решить проблемы пенсионной системы, а трудовые книжки - это настолько не первоочередная задача, что заниматься этим сейчас нецелесообразно", - выразил мнение Б.Титов.
Глава общественной организации согласился, что трудовая книжка приспособлена к советской системе учета трудового стажа для последующего обеспечения пенсионных прав граждан и, в определенном смысле, устарела. "С другой стороны, на сегодняшний день это единственный документ, который позволяет обеспечить гражданам пенсии. Начать реформировать трудовые книжки, значит создать хаос при том, что пенсионная система пока далека от совершенства", - подчеркнул он.
Однако в Госдуме полагают иначе. Так, первый заместитель председателя комитета Госдумы по труду и социальной политике, депутат от партии "Единая Россия" Ильдар Габдрахманов заявил, что трудовые книжки могут быть отменены, поскольку они не влияют на назначение и начисление пенсий.
"Трудовой стаж, зафиксированный в трудовой книжке, не требуется при назначении и начислении пенсии, а нужен страховой, который подтверждается выписками об уплате за работника страховых взносов", - пояснил депутат. По его словам, "стаж нужен был только тем людям, которые сформировали свои пенсионные права до 2002г.". "После этого срока подтверждение пенсионного стажа уже не требуется", - указал депутат.
Однако И.Габдрахманов согласился, что в случае отмены трудовых книжек могут возникнуть сложности с проверкой трудовой биографии работника при его устройстве на новую работу. "Одно дело, когда работодатель видит только резюме, не подтвержденное документально, а другое дело, когда перед ним - трудовая книжка со всем послужным списком", - указал парламентарий.
В свою очередь зампред комитета Госдумы по труду и социальной политике, депутат от партии "Справедливая Россия" Олег Шеин высказал мнение, что отмена трудовых должна сопровождаться расширением полномочий Пенсионного фонда и прав профсоюзов в сфере защиты прав работников.
"Трудовая книжка - это рудимент советской эпохи, который в настоящее время утратил свою функциональную нагрузку, в том числе с точки зрения назначения и начисления пенсий", - отметил депутат. Парламентарий обратил внимание, что именно трудовая книжка фиксирует самые негативные моменты в трудовой биографии работника, что может отрицательно сказаться на его последующем трудоустройстве. Именно поэтому инициатива Минздравсоцразвития является "идеологически правильным решением".
Напомним, сегодня в ходе пресс-конференции замглавы Минздравсоцразвития Александр Сафонов заявил, что в ведомстве считают необходимым с 2012г. отменить трудовые книжки.
"Трудовая книжка должна быть отменена. Именно трудовой договор является самым эффективным методом защиты прав работника", - заявил замминстра. По словам А.Сафонова, в трудовом договоре будут зафиксированы и место работы, и квалификация сотрудника.
"Работники, у которых есть трудовые книжки, должны с ней закончить свою трудовую деятельность", - отметил А.Сафонов, добавив, что для молодежи эта процедура "уже нецелесообразна".
В свою очередь в Минздравсоцразвития объяснили, каким они видят будущее без трудовых книжек. По словам чиновников, сегодня трудовые книжки фактически заменили персонифицированный учет в Пенсионном фонде России. Подобная мера совершенно излишняя, так как сегодня этот документ не способен выполнять эту функцию в полной мере. В ведомстве отметили, что зарубежные страны в большинстве своем отказались от практики использования трудовых. Функции трудовой книжки должен взять на себя трудовой договор.
Напомним, трудовая книжка - официальный персональный документ россиянина, достигшего 14 лет, отражающий всю информацию о работнике: личные данные, образование, профессию и специальность. Этот документ появился в России после Октябрьской революции. Помимо СССР, трудовые книжки использовались в качестве трудового документа, подтверждающего личность и статус работника, в нацистской Германии в период 1935-1945гг. и ГДР вплоть до 1967г.

04 августа 2011 г.

Источник: rbc.ru

[Мечтательница]

Тогда как будет решаться вопрос при трудоустройстве: придется тащить всю кипу трудовых договоров, если человек менял работу, допустим, раз...дцать ? В трудовой книжке ведь указывается и статья,по которой человек уволился , а работодателю эта информация тоже очень интересна: либо работник по ст. 77 ушел, либо по другой, не очень приятной

[ЛюдмилаА]

Сообщение от Мечтательница

Тогда как будет решаться вопрос при трудоустройстве: придется тащить всю кипу трудовых договоров, если человек менял работу, допустим, раз...дцать ? В трудовой книжке ведь указывается и статья,по которой человек уволился , а работодателю эта информация тоже очень интересна: либо работник по ст. 77 ушел, либо по другой, не очень приятной

Ну, во-первых, запись об увольнении по собственной инициативе не всегда означает наличие "собственной инициативы" у работника, часто работодатель просто не хочет портить работнику дальнейшую жизнь.
Второе. Увольнение по инициативе работодателя в очень большо количестве случаев оказывается незаконным, поэтому запись об этом тоже мало что значит.
Третье. Никто не мешает работнику выкинуть нафиг ТК с "плохой" записью и завести новую книжку на новом месте работы.
Четвёртое. Как-то весь мир, кроме нас, обходится при поиске новой работы без трудовых книжек, почему бы и нам не попробовать?

[Spymeat]

Сообщение от ЛюдмилаА

Как кадровик могу сказать: это хорошо. Пока что трудовые книжки ещё имеют некоторый смысл для подтверждения стажа у людей старшего возраста, а для остальных всё решает персонифицированный учёт.

Персонифицированный учёт? Что это такое?

[Мечтательница]

часто работодатель просто не хочет портить работнику дальнейшую жизнь.

Поверьте, не всегда так.

Никто не мешает работнику выкинуть нафиг ТК с "плохой" записью и завести новую книжку на новом месте работы

Любая серьезная организация обладает достаточно профессиональной службой безопасности и вопрос о заведении новой левой красивой трудовой- обречен на провал. И очень они любят полиграф, который обмануть нереально
Людмила, я тоже "за" отмену трудовых книжек, т.к. считаю, что молодежи они не нужны, так как не несут в себе нужной информации для ПФ, для этого есть персонифицированный учет. Я работала и работаю в достаточно крупной компании и при наличии записи в моей трудовой помимо ст. 77, сомневаюсь, чтобы меня приняли на работу. Ну это так частности, вот и возник вопрос про статьи увольнения :-)
Spymeat, персонифицированный учет- это сколько начисленно и уплаченно страховых взносов на обязательное пенсионное страхование с Вашей зарплаты .

[Spymeat]

Сообщение от Мечтательница

Spymeat, персонифицированный учет- это сколько начисленно и уплаченно страховых взносов на обязательное пенсионное страхование с Вашей зарплаты .

Т.е. наличие страховых взносов в ПФ будет доказательством того,что я работал вообще? Или там конкретно указано название фирмы,вид ее деятельности и прочее?

[Виктория55]

там указано все -сколько у вас начислено и перечислено денег на страховую часть, сколько на накопительную.и какая организация делала за вас эти перечисления, начиная с 2002 года.