покупка доли от участка - как зафиксировать какая часть участка покупается

[Finder-]

Всем привет,

Подскажите может кто-то сталктвался или владеет информацией по такому вопросу.
Хотим купить долю от участка 50 соток, свидетельство на участок у хозяйки есть.
Каким образом можно зафиксировать какую именно часть участка мы покупаем, ведь акт согласования границ наверно составляют когда сделка уже совершена и покупатель то есть я получу свидетельство на долю? Может возможно приложить схему участка с обозначением покупаемой доли к договору купли продажи и заверить всё у нотариуса? Так делают?

Буду благодарен за помощь и информацию.

[Gold_fishechka]

Сообщение от Finder-

Всем привет,

и вам здравствовать!

Подскажите может кто-то сталктвался или владеет информацией по такому вопросу.
Хотим купить долю от участка 50 соток, свидетельство на участок у хозяйки есть.

Каким образом можно зафиксировать какую именно часть участка мы покупаем,

- а как вы для себя определяете что именно покупаете ? Сейчас вы просите совета, как оформить порядок пользования земельным участком в общедолевой собственности. Это конечная цель - купить долю и описать законным способом какая часть реального участка в виде доли по согласию сторон станет вашей ?

ведь акт согласования границ наверно составляют когда сделка уже совершена и покупатель то есть я получу свидетельство на долю?

- никто не запрещает сделать этот акт одновременно с подписанием договора купли-продажи на земельный участок.

Может возможно приложить схему участка с обозначением покупаемой доли к договору купли продажи и заверить всё у нотариуса?

- можно и так, добавив к договору соглашение о порядке пользования долями общего имущества - целого земельного участка.

Так делают?

- ну, вообще-то так скорее не делают, кому нужен геморой с общими долями, когда площадь позволяет сделать реальный раздел и продать уже выделенный в натуре отдельный земельный участок с отдельным кадастровым номером.

Буду благодарен за помощь и информацию.

- не очень понятно, на какую помощь вы рассчитываете и чего на самом то деле хотите.

[Finder-]

Сообщение от Gold_fishechka

- а как вы для себя определяете что именно покупаете ? Сейчас вы просите совета, как оформить порядок пользования земельным участком в общедолевой собственности. Это конечная цель - купить долю и описать законным способом какая часть реального участка в виде доли по согласию сторон станет вашей ?

да в данном случае именно это и нужно.
если я правильно понимаю, в последующем никто не запрещает написать заявление о прекращении долевой собственность и установления границ, так что бы каждый смог получить отдельное свидетельство на свой кусок.

о том почему именно такой неуклюжий способ предпочтителен для нас, чуть ниже.

- ну, вообще-то так скорее не делают, кому нужен геморой с общими долями, когда площадь позволяет сделать реальный раздел и продать уже выделенный в натуре отдельный земельный участок с отдельным кадастровым номером.

ну ктобы спорил..) конечно так бы было лучше, но на деле у нас тут сложная и запутанная ситуация, из за нацпарка. Так получается самый быстрый и короткий способ.

[Finder-]

свои 50 соток хозяйка отмежевать не может, волокита длится уже давно, часть участка конфликтует с нацпарком, да и нам столько сразу не нужно.
а если купить долю то в конечном счете как раз получим нужный результат.

[Gold_fishechka]

Сообщение от Finder-

свои 50 соток хозяйка отмежевать не может,

- эммм... Отмежевать от чего ? В первичных условиях значилось, что 50 соток единый участок.

волокита длится уже давно,

- вот тут лучше бы поподробней, с чем волокита связана то ?

да и нам столько сразу не нужно.

- сколько вам нужно, а сколько не нужно - решаете то, в любом случае вы сами, но условия задачи при этом поплыли конкретно , я лично перестала понимать вообще что именно в условиях и что же вам нужно.

а если купить долю то в конечном счете как раз получим нужный результат.

- так какой результат нужен то, в итоге ?

[Finder-]

Сообщение от Gold_fishechka

- эммм... Отмежевать от чего ? В первичных условиях значилось, что 50 соток единый участок.

имелось в виду что у хозяйки есть свидетельство о государственной регистрации права, кадастровый номер есть, а кадастрового паспорта нет, границы не установлены.. не отмежеван от муниципальной земли наверно так правильно сказать.. межевание не проведено..
Хотя меня этот вопрос тоже посещал, если есть кадастровый номер значит в росреестре должны быть сведения о том где участок, а значит и паспорт должны выдавать.. Кстати сказать и БТИ обмерял участок так как есть паспорт на дом там все размеры проставлены, хотя БТИ никак не связан с росреестром, это понятно..всё разрозненно..

- вот тут лучше бы поподробней, с чем волокита связана то ?

волокита началась когда хозяйка попыталась получить кадастровый паспорт на свой участок 50 соток, межевик ей предложил сделать так: вначале получить кадастровый паспорт на свой участок, и только потом размежевать его на необходимое кол-во кусков для продажи.
После снятия границ, межевик объявил что границы конфликтуют с нацпарком или наоборот, не суть. Так что если продолжать двигаться по этому направлению, уйдет ооочень много времени а вероятнее всё просто остановится из за того что хозяйка не захочет начинать судебные тяжбы с нацпарком, администрацией и тд.

- сколько вам нужно, а сколько не нужно - решаете то, в любом случае вы сами, но условия задачи при этом поплыли конкретно , я лично перестала понимать вообще что именно в условиях и что же вам нужно.

ну как же, в вашем первом сообщении вы просто замечательно всё описали:
"Это конечная цель - купить долю и описать законным способом какая часть реального участка в виде доли по согласию сторон станет вашей ?"

вот это как раз то что нужно

- так какой результат нужен то, в итоге ?

хозяйка участка озвучила этот вопрос после того как пошла речь о доле: "если я вам продам долю то где будет зафиксировано что именно этот кусочек ваш" она волнуется что мы потом будем претендовать на самый лакомый - ровный кусочек, хотя нам это не нужно и мы готовы всё согласовать и зафиксировать на бумаге.

[Gold_fishechka]

Сообщение от Finder-

имелось в виду что у хозяйки есть свидетельство о государственной регистрации права, кадастровый номер есть, а кадастрового паспорта нет, границы не установлены.. не отмежеван от муниципальной земли наверно так правильно сказать.. межевание не проведено..

- тут где-то лажа явная, ибо нацпарк свои земли загонял в росреестр по условным кадастрам, конфликтные ситуации по границам таких участков рассматриваются в одно заседание, и на практике, не буду говорить 100%, но 99% успешно выигрываются частниками, 1% я оставила тем, кто в суд прется сам и должной подготовки к заседанию не проводит, ибо просто не понимает о чем речь ( есть и такие люди).
Другое дело, когда история на самом деле долгая - первичное постановление о выделении земли либо не было произведено "в натуре", а существовала некая выписка из похозяйственной книги совхоза, либо в принципе существовало, только площадь участка не соответствовала существующему ныне. Вот в этих случаях история действительно долгая.

Хотя меня этот вопрос тоже посещал, если есть кадастровый номер значит в росреестре должны быть сведения о том где участок, а значит и паспорт должны выдавать.. Кстати сказать и БТИ обмерял участок так как есть паспорт на дом там все размеры проставлены, хотя БТИ никак не связан с росреестром, это понятно..всё разрозненно..

- вот тут заблуждение, кадастровых номеров полно условных, и если эти 50 соток имеют свидетельство, то надо смотреть в него, и понимать что в нем написано. Выдавать кадастровый паспорт владельцу никто не обязан, точнее его обязаны выдать в случае, если сама услуга заказана, оплачена , и вот тут самое важное - кадастровый учет произведен не условно, а реально, с выносом в натуру. На этом месте возвращаемся к началу - если вынос в натуру невозможен по причине отсутствия земли свободной от регистрации третьими лицами, то стоит проверить:
1. Основания для выдачи свидетельства о регистрации права на участок хозяйки.
2. Срок возникновения этих самых оснований ( просто для справки - в Лазаревском районе, количество левых постановлений давно перевалило за тысячу, по части из них были уголовные дела, по части - нет, частью их (постановления эти) отменяются в одно заседание суда).
3. Кто, когда, на каком основании и как произвел кадастровый учет участка, часть которого вы хотите купить, ( не у того владельца, которого признало государство в лице росреестра, а у некого физического лица имеющего бумажку с названием - свидетельство о собственности на участок).

волокита началась когда хозяйка попыталась получить кадастровый паспорт на свой участок 50 соток, межевик ей предложил сделать так: вначале получить кадастровый паспорт на свой участок, и только потом размежевать его на необходимое кол-во кусков для продажи.

- абсолютно верно все объяснил межевик, именно так и делают цивилизованные и подкованные в вопросе оформления документов на недвижимость, люди.

После снятия границ, межевик объявил что границы конфликтуют с нацпарком или наоборот, не суть.

- вот тут как раз суть, суть в том, с кем конфликтуют и на какую площадь конфликт. Одно дело границы не бьют на метр-два-три, другое, как довольно часто случается, участок, якобы хозяйский, целиком попадает в кусман размером с квартал или большую его часть...

Так что если продолжать двигаться по этому направлению, уйдет ооочень много времени а вероятнее всё просто остановится из за того что хозяйка не захочет начинать судебные тяжбы с нацпарком, администрацией и тд.

- если хозяйка не захочет свои права для продажи части участка надлежащим образом оформить, то ничего, кроме режима общедолевой собственности на указанном участке вы купить и оформить не сможете.
Ибо оформить можно только то, что есть, то чего нет - оформить нельзя.
Как вы будете прикладывать план, расписывая по нему режим пользования участком, если эта земля уже описана и занесена в росреестр другим собственником ?

ну как же, в вашем первом сообщении вы просто замечательно всё описали:
"Это конечная цель - купить долю и описать законным способом какая часть реального участка в виде доли по согласию сторон станет вашей ?"

вот это как раз то что нужно

- вот это возможно в случаях отсутствия притязаний на один и тот же участок двух и более собственников.. То бишь в приведенном вами примере оформить и подписать надлежащим образом соглашение об определении порядка пользования долей земельного участка находящегося в общедолевой собственности - просто невозможно.

хозяйка участка озвучила этот вопрос после того как пошла речь о доле: "если я вам продам долю то где будет зафиксировано что именно этот кусочек ваш" она волнуется что мы потом будем претендовать на самый лакомый - ровный кусочек,

- а то, что на её участок не претендует, а уже зарегистрировало права третье лицо - ее не волнует ?

хотя нам это не нужно и мы готовы всё согласовать и зафиксировать на бумаге.

Для того, чтобы зафиксировать все на бумаге вам нужен банальный кадастровый план участка - с точками привязки и границами, если его нет, ввиду невозможности выноса в натуру самого участка - то о чем мы говорим то ? Вы к соглашению о пользовании долями что прикладывать будете - планчик нарисованный самостоятельно на коленке ?

[Finder-]

Сообщение от Gold_fishechka

если вынос в натуру невозможен по причине отсутствия земли свободной от регистрации третьими лицами

В нашем случае судя по всему у хозяйки участка есть "запасной выход", с трех сторон нет соседей, точнее с двух сторон - с одной стороны сосед её брат, который находится на стадии оформления своего участка, он ещё сыидетельсвто не получил, так вот когда брат получит документы и дойдет до стадии межевания, в это время вместе с ним и наша хозяйка сможет отмежеваться, передвинув свой участок на свободную от всех землю.. опять же судя по росреестру там как минимум 2 гектара которые никому не выделены и куда можно подвинутся, тогда не надо будет отбивать чтото у нацпарка.. что касается той доли которую мы хотим купить она не затронута нацпарком.

- абсолютно верно все объяснил межевик, именно так и делают цивилизованные и подкованные в вопросе оформления документов на недвижимость, люди.

кстати а разве нельзя сразу размежевать участок на несколько частей, неужели обязательно вначале получать кадастровый паспорт на целый и только потом размежевывать?

- вот тут как раз суть, суть в том, с кем конфликтуют и на какую площадь конфликт. Одно дело границы не бьют на метр-два-три, другое, как довольно часто случается, участок, якобы хозяйский, целиком попадает в кусман размером с квартал или большую его часть...

да да так и есть у неё больше половины откусили..
интересно, как вариант она наверно могла бы отмежевать тот кусок который не конфликтует с нацпарком и получить свидетельство на него а ту часть которая отрезана оставить без межевания..такое технически возможно?.. понятно что вам наверно такой вариант непонравится и покажется неумным..))
но мне интересно чисто теоретически такое возможно?

Как вы будете прикладывать план, расписывая по нему режим пользования участком, если эта земля уже описана и занесена в росреестр другим собственником ?

спасает положение только то что свидетельство на 50 соток у неё есть а вот где точно они находятся росреестр не знает так как межевание не проведено...поэтому нацпакр пока что ещё ничего от неё не отрезал..

- а то, что на её участок не претендует, а уже зарегистрировало права третье лицо - ее не волнует ?

ну думаю что она надеется что в конце концов, опять же когда брат даст добро она отмежует их сдвинув границу на 20-30 метров, межевик в общем то подтвердил что там есть свободная земля которую нацпарк не откусил.
вы спросите, почему она сразу не может отмежевать так?
Потому что брат - он же сосед на данный момент не подпишет ей акт согласования границ..

Для того, чтобы зафиксировать все на бумаге вам нужен банальный кадастровый план участка - с точками привязки и границами, если его нет, ввиду невозможности выноса в натуру самого участка - то о чем мы говорим то ? Вы к соглашению о пользовании долями что прикладывать будете - планчик нарисованный самостоятельно на коленке ?

ну это уж очень легкомысленно было бы..)
планчик у неё есть из паспорта БТИ, у неё ведь есть ещё документы на дом, хотя дома уже нет, его добрые соседи помогли разобрать, какие же у нас заботливые люди..)
БТИ всё четко зафиксировало, все границы измерены, так что думал от этого плана отталкиваться за неимением кадастрового паспорта...