Приобретение участка через торги - реально ли это в Сочи

[Finder-]

Не знаю правильный ли раздел выбрал для вопроса.
Может кто-то сталкивался или знает от знакомых, на сколько реально получить участок через торги(аренда на 10 лет), конечно не в самом Сочи а на отшибе в Хостинском или Адлерском районе..в 15 или более км от моря..
Некие люди пугали что это совершенно нереально так как при начале торгов начинают вымогать взятку за то чтобы не отбивать участок..
Также есть вариант аренды без торгов..называется "для нужд не связанных со строительством" - наверно под дачу имеется в виду..

[Gold_fishechka]

Ответ на ваш вопрос - участок в аренду через торги получить реально.
Торги на права аренды администрация проводит регулярно, целевое назначение, как правило формируется на стадии формирования пакета документов на участок. Правда я не помню ни одного адреса с маленькими площадями участков ( менее 10-15 соток), разве что под торговые цели.

Вопрос об аффилированности этих торгов действительно не праздный.
Вы под какие цели хотите найти земельный участок и какой примерно площадью ?

[Finder-]

Сообщение от Gold_fishechka

Вы под какие цели хотите найти земельный участок и какой примерно площадью ?

площадь может варьироваться, можно и больше 15-20 соток..
звонили в департамент земельного имущества, там очень неопределенно сказали на счет стартовой стоимости..мол независимый оценщик установит коммерческую стоимость аренды.. наверно стартовая цена будет равна коммерческой стоимости аренды участка на 10 лет..
Это речь шла про аренду земли ИЖС на 10 лет(в дальнейшем с приоритетным правом оформления или продления аренды).
Но по этой схеме смутило что некий департамент будет "думать" подходит ли понравившийся нам участок под ИЖС или нет.. они могут и отказать..
Далее там же рассказали о постановлении № 152 об участках для нужд не связанных со строительством.. что это такое тоже непонятно.. если тоже что земля для сельхоз или садовоства то нам подошло бы и такое..

На счет целей - для дачи,
несколько ульев поставить, садик устроить, цветы деревья..как то так..

Места нашли, вроде как надо заказывать топосъемку, далее узнавать категорию земель.. вероятно такая последовательность.. но за всё надо будет платить без уверенности, что в конце чтото получится.. в этом сложность..
Пока даже непонятно чья земля, может лесничества, нацпарка, а может в черте населенного пункта..ведь наверно через торги можно оформить только то что в черте населенного пункта?

В общем вопросов очень много..

[Gold_fishechka]

Эх как вас, департамент имущественных отношений это такая государственная лавочка в которой не торгуют. Помните в советские времена было такое заведение " контора", так вот это "кАнтора" и там "пишут" ну или отписываются. Для примера, клиенту нужно объединить несколько участков, аренда на них оформлена на 49 лет, строения на этих участках в собственности. Понятно же, что по логике - можно объединить, ибо участки так или иначе по границам соприкасаются, если не все со всеми, то соседние меж собой - точно. Но земля то государственная! Идем в ДИО, пишем заявку с просьбой - объедините дескать, мне для целей нового строительства, выходящего за границы одного участка - нужно. ДИО думает, вместо месяца положенного на ответ - отвечает через два, письменно на три страницы.
Вы думаете в этом ответе написано степ бай степ - как это сделать ? Нет, вы ошибаетесь, там на три страницы написано на основании чего, ДИО может объединить или отказать в объединении участков, при этом на 1.5 листах собственно процитирован список документов, который был приложен к заявке изначально. Спрашивается, что мешало, при наличии всех приложенных документов и заявки с просьбой "объединить" - рассмотреть вопрос по существу ? Не поверите, я наивная женщина, задала это вопрос исполнителю этого письма-ответа на 3 страницах - а почему собственно не ответ сразу ? Так мне знаете, что ответили ? Мне ответили, во первых - надо по порядку, сначала ответить возможно ли в принципе и ответы пишет один отдел. Потом на второе письмо ответить, что в принципе возможно, но кроме полного пакета документов, который уже был приложен разок, хорошо бы еще .. ну не знаю, журнал "Огонек" за 1984 год, выпуски 3,5 и 7 и ответы пишет второй отдел. И только на третьем обращении собственно готовят проект постановления об объединении и занимается этим уже третий отдел ...

Теперь вернемся к нашим баранам, то есть вашим целям.
Садовый или дачный участок не предусматривает установку пасеки. Установка ульев, даже для себя, это разновидность сельхоз деятельности, поэтому земля изначально должна быть :
А - свободна от прав третьих лиц
Б - учтена в кадастровом плане города с целевым назначением и категорией земель не противоречащих вашим целям.
В - и только в процессе подготовки сформирована как объект. Причем процедура оформления, включающая в себя съемку и выставление границ должна осуществляться из средств бюджета, если это гос земли.

Вот тут засада. Сейчас расскажу какая. На текущий момент в границы субъекта РФ - города Сочи входит очень много территорий, различной правовой формы. Гос земли у нас могут быть - федеральными, городскими и муниципальными. При этом в любой из трех категорий это могут быть земли поселений, сельхозугодья, земли лесного фонда и промышленного назначения. Сейчас, благодаря олимпиаде и чехарде с генпланом - есть еще земли резерва и стратегические земли, занятые под объекты олимпиады и сети к ним.

Ваше обращение в ДИО это попытка разузнать о городских землях. Поверьте на слово - денег на формирование новых участков- нет, границы городской черты и федеральных земель тоже нет, муниципальных образований, начавших оформлять себе земельные участки, раз-два и обчелся, хотя вполне законная процедура и соответствующие этой процедуре постановления и указы - существуют. Есть вполне интересная тема - федеральные земли уже стоящие на кадастровом учете, их не так много, но они есть.
Есть еще более интересная, на текущий момент по некому соглашению-постановлению город обменивается территориями с нацпарком и лесхозами. Существует некая граница, выше которой относительно моря - все земли города Сочи в любом из его районов передаются в ведение нацпарка - для вас это тупик, нацпарк на текущий момент правовых схем по распоряжению своими землями не имеет. Зато есть не большая лазейка, попробуйте найти концы лесхозов в тех районах, что вам интересны. Если у них есть оформленные и поставленные на кадастровый учет участки, то вам могут предложить поучаствовать в процедуре торгов на право аренды на 49 лет, и участки эти могут оказаться гораздо ближе, чем описанные вами 10-15 км от моря. Вот тут с целями под пасеку, сельхозугодьями под фермерство ( еще одна фича, вроде бы работающая на территории РФ, но в Сочи никак пока не обкатанная), угодьями под охоту - вполне реальны.

[Finder-]

Сообщение от Gold_fishechka

Есть еще более интересная, на текущий момент по некому соглашению-постановлению город обменивается территориями с нацпарком и лесхозами. Существует некая граница, выше которой относительно моря - все земли города Сочи в любом из его районов передаются в ведение нацпарка - для вас это тупик, нацпарк на текущий момент правовых схем по распоряжению своими землями не имеет. Зато есть не большая лазейка, попробуйте найти концы лесхозов в тех районах, что вам интересны. Если у них есть оформленные и поставленные на кадастровый учет участки, то вам могут предложить поучаствовать в процедуре торгов на право аренды на 49 лет, и участки эти могут оказаться гораздо ближе, чем описанные вами 10-15 км от моря. Вот тут с целями под пасеку, сельхозугодьями под фермерство ( еще одна фича, вроде бы работающая на территории РФ, но в Сочи никак пока не обкатанная), угодьями под охоту - вполне реальны.

Спасибо, за такой подробный и развернутый ответ..
В районе который нам нравится, есть много участков поставленных на кадастровый учет, на карте росреестра они числятся как "Земли под предприятиями, занимающимися сельскохозяйственным производством"
в основном все они закреплены за чайсовхозом Хоста-чай, под лесхозом вы наверно имеете в виду лесничества, действительно за Адлерским и Кудепстенским ленсничествами находил участки на карте, но таких участков мало, я имею в виду те у которых установлены границы и которые стоят на кадастровом учете.. часть из нех имеет категорию "Земли особо охраняемых территорий и объектов" ещё попадаются участки с "Категория не установлена" наверно все остальное просто не поставлено на кадастровый учет в росреестре поэтому узнать о них нет возможности..
За Хоста-чаем много участков, много заброшенных, даже большинство заброшено.. интересно возможно ли взять в субаренду у Хоста-чая целый участок или например часть участка..

А так получается не себе не людям.. сотни гектар брошено..поросло калючкой и сорняком.. и ни купить ни арендовать нельзя..

На публичной карте есть ещё загадочные участки, у которых установлены границы но кадастрового номера нет, категория земли не установлена и вообще какая либо информация о них отсутствует.. Быть может это те участки на которые ктото заказывал съемку и установление границ но прав на них получить так и не смогли? Хотя каким образом они тогда попали в росреестр не понятно..

[Zim]

темка интересная, но запутанная конкретно походу..

[Admin]

А как вообще осуществляется покупка земель физическими лицами у государства?

[Gold_fishechka]

Сообщение от Finder-

Спасибо, за такой подробный и развернутый ответ...

- да всегда пожалуйста, в тех случаях, когда тема знакома не по наслышке.

В районе который нам нравится, есть много участков поставленных на кадастровый учет, на карте росреестра они числятся как "Земли под предприятиями, занимающимися сельскохозяйственным производством"
в основном все они закреплены за чайсовхозом Хоста-чай, под лесхозом вы наверно имеете в виду лесничества, действительно за Адлерским и Кудепстенским ленсничествами находил участки на карте, но таких участков мало, я имею в виду те у которых установлены границы и которые стоят на кадастровом учете.. .

- ну так прямая дорога в совхозы, договариваться. Только не ведитесь на краткосрочную аренду, только деньги даром потратите, договаривайтесь о переуступке (продаже) прав аренды долгосрочной.

часть из нех имеет категорию "Земли особо охраняемых территорий и объектов" .

- это, как правило земли резерва, инженерной инфраструктуры, действительно охраняемые объекты или то, что смелым росчерком пера было кем-то отмечено под олимпийские объекты.

ещё попадаются участки с "Категория не установлена" наверно все остальное просто не поставлено на кадастровый учет в росреестре поэтому узнать о них нет возможности...

- ага, не поставленных и среди них масса "потерянных" в 90-ые годы, во время активной приватизации и акционирования предпритиятий всей страны, раньше имевших свои базы, пансионаты и кемпинги по всей территории большого Сочи.

За Хоста-чаем много участков, много заброшенных, даже большинство заброшено.. интересно возможно ли взять в субаренду у Хоста-чая целый участок или например часть участка.. .

- идите и просите, совхозы сейчас правда слега оборзевшие и ценники гнут заоблочные, но встречаются и интересные предложения - разговаривать надо по всем кускам, что вызывают у вас интерес.

На публичной карте есть ещё загадочные участки, у которых установлены границы но кадастрового номера нет, категория земли не установлена и вообще какая либо информация о них отсутствует.. Быть может это те участки на которые ктото заказывал съемку и установление границ но прав на них получить так и не смогли? Хотя каким образом они тогда попали в росреестр не понятно..

- публичная кадастровая карта в Сочи это не мекка. В Москве и Питере в этой карте можно вытащить максимум инфы, здесь в Сочи - только только зарождается сам принцип обязательного наполнения кадастровой карты города. При этом нет еще вообще понятий даже и первичных объектах, о том, что кадастровый номер здания и участка под ним - это разные, но связанные меж собой вещи и проходить они должны по разным информационным базам, а вот нумерацию кадастровую иметь общую -сквозную, единую для всей РФ. Так что, я думаю , тут еще долго будет много белых пятен и непоняток. Когда вопрос возникает всерьёз надо топать в архитектуру и начинать дружить с архитекторами дежурного плана города, максимум инфы у них по адресам, а от них уже шлепать в архивы, понимая, что в принципе ищем и где приблизительно это можно найти.

Сообщение от zim80

темка интересная, но запутанная конкретно походу..

- да нет в ней ничего запутанного. Все довольно просто. Просто в Сочи, пока что только начал работать закон о кадастре, совершенно никто не занимался адресно ни разграничением госсобственности по формам владения, ни инвентаризацией земель. И заниматься не будет, пока олимпиада 2014 не пройдет. А зачем ? Вот войны прогремят, потом будем разбираться, кто чего и сколько прихватизировал под шумок, а сейчас по возможности соблюдаем "год тишины".

Сообщение от Admin

А как вообще осуществляется покупка земель физическими лицами у государства?

- хотелось бы сказать " молча", но это не соответствует действительности.
Выше расписала - государство у нас представлено в трех категориях собственности - федеральной, городской и муниципальной. Официально, торги нет нет проходят по первой категории земель в Краснодаре. Кому не лениво - на сайте администрации края можно посмотреть расписание проведения торгов на аренду разных участков с разными сроками аренды. По второй - раз в сто лет в Сочи ( нет бюджета на формирование участков, точнее он просто " не расписан" ни на один исполнительный орган власти, но в теории - законодательной базы для таких торгов на сегодня - хватает, просто вводить практику муторно, и сейчас и других забот хватает), а по третьей - муниципалы только только и не везде расчухивать начинают, что у них такое право - проводить торги есть, а чтобы его (право) реализовывать - нужно сначала регистрировать свои права на эти самые земли и недострои (тяжко, но мал по малу начали, по крайней мере в Лазаревском районе примеры есть).

[Finder-]

Gold_fishechka, перечитывал ваше сообщение и возник вопрос:

Сообщение от Gold_fishechka

Гос земли у нас могут быть - федеральными, городскими и муниципальными...Ваше обращение в ДИО это попытка разузнать о городских землях.

А куда можно обратится что бы узнать о торгах на муниципальную землю?
Из Адлерской администрации отправили в Сочи в ДИО..сказали мол мы занимаемся только теми у кого уже есть какие то документы на землю..типа если у вас никаких документов нет тогда у вас только один путь - через торги..а этим ведует ДИО..
Кстати в ДИО когда спрашивал про сельхозземли сказали что это не к ним..типа у они устраивают торги только на ИЖС участки, аренда 10 лет..

- ну так прямая дорога в совхозы, договариваться. Только не ведитесь на краткосрочную аренду, только деньги даром потратите, договаривайтесь о переуступке (продаже) прав аренды долгосрочной.

На счет переуступки прав аренды понял..можно попробовать..
А в чем подвох с краткосрочной?

[Gold_fishechka]

Сообщение от Finder-

Gold_fishechka, перечитывал ваше сообщение и возник вопрос:



А куда можно обратится что бы узнать о торгах на муниципальную землю?

- к муниципалам. Ищите администрации муниципальных образований, всеми землями в округе, занимались и занимаются они. Раньше выдавали разрешения на строительство они же. Сейчас, "худо-бедно" раскачиваются на оформление своих земель. Правда у них большей частью приходится не спрашивать о том, что есть готового на торги, а популярно отсылать к статьям закона о муниципальной собственности. Но тут стоит отметить, что идею хватают на лету и начинают реализовывать с ветерком, как только понимают перспективы.

Из Адлерской администрации отправили в Сочи в ДИО..сказали мол мы занимаемся только теми у кого уже есть какие то документы на землю..типа если у вас никаких документов нет тогда у вас только один путь - через торги..а этим ведует ДИО..
Кстати в ДИО когда спрашивал про сельхозземли сказали что это не к ним..типа у они устраивают торги только на ИЖС участки, аренда 10 лет..

- так правильно и отправили, вы же обращались в районный отдел городской администрации, а я вам говорю о муниципальных образованиях. Строго говоря, с точки зрения права, это и не госсобственность в общем-то, а отдельный вид собственности, но для наглядности и простоты понимания я пока этот вид прав владения на землю тоже отношу к государственным, у нас просто пока хозяйствующих муниципалов - единицы, вот в Москве и Питере тему расчухали еще лет 10 назад, а здесь в Сочи пока сонное царство с первыми просыпающимися царевичами.

На счет переуступки прав аренды понял..можно попробовать..
А в чем подвох с краткосрочной?

- а какой смысл платить за аренду до 3-5 лет без права строительства ? Ну разве что вы всерьёз решите стать пасечником и мед сделаете своим бизнесом, при этом за 1-3-5 лет сумеете выйти на полную окупаемость затрат по аренде, собственно на строительство или приобретение самих уликов, их транспортировку до места, да еще и останется на что жить.
Я не большой спец в медопроизводстве, но мне кажется маловероятным сюжет с пасекой на землях в аренде с коммерческими расценками...